Нели Нешева, директор на НЗОК, в Дарик радио, „Седмицата”

Водещ: Продължаваме с директора на НЗОК Нели Нешева, здравейте.

Нели Нешева: Здравейте.

Водещ: Какво плаща касата сега в края на май началото на юни? Какво показват сметките – за какво ще стигнат парите и за какво не?

Нели Нешева: На 1 юни – Денят на детето, един хубав ден, касата плати 40 млн. и малко повече на изпълнителните на доболнична медицинска помощ, медико-дентална помощ и на аптеките за месец парил, на първите, а на аптеките за до 15 число, което е от 1 до 15 април. Така че ние сме наваксали, мога да кажа, с наваксването с изоставеното на доболничната помощ. И малко ни остава, може би, месец-два, в който бихме могли да наваксаме и болничната, тъй като там са едни по-големи суми.

Водещ: Там докога сте платили на болниците?

Нели Нешева: Там сме платили и месец март. Сега ни предстои да платим месец април. Казвам за извършена дейност през месец март, защото винаги се плаща с един месец след извършване на дейността в следващият. Така че би трябвало сега вече да сме готови и платили за месец април и да се готвим с отчетите и плащането през месец май накрая на юни, но това не е възможно, тъй като има изоставане в плащанията от началото на годината. Плащания са извършени и медицински дейности през ноември и декември миналата година, затова се е получило това изоставане. И наваксването за един месец на такава голяма сума е невъзможно. Предполагам, че изпълнителите на медицински дейности ще разберат това и ще позволят малко забавяне.

Водещ: Добре, ама, защо се получи така? Това, което четох в пресата, здравните вноски според НАП си били събирани ритмично, дори повече отколкото други плащания към бюджета. Опозицията пък твърди, че парите за здраве се използват за друго и заради това закъсняват плащанията.

Нели Нешева: Ами, бих могла да ви отговоря, ако ръководя касата от края на миналата година или началото на тази, когато са правени тези забавяния. Аз само от 10 май и във времето от 10 май, за май месец са платени два пъти. На първо число и на 30 число. Забавянията не се дължат на това, че има забавено събиране на вноските от НАП, а по-скоро на това, че е трябвало да бъдат изплатени дейности, които са били накрая на миналата година. И тези дейности наистина са изплатени през януари и февруари.

Водещ: А те не са били покрити от вноските, които си плата хората?

Нели Нешева: Вижте, не е възможно да има отчитане, превеждане по районните каси, оттам по изпълнителите на медицински дейности, респективно болниците да могат да се разплатят в един месец два или три пъти. Това просто технологично не е възможно. А и превеждането на парите, на лимита, така да се каже, с който ние можем да оперираме, не може да става толкова скоростно – има заявка, има одобрение, има след това превеждане към районните каси...

Водещ: Тоест, вашата теза е, че парите ги има?

Нели Нешева: Да.

Водещ: Но има технологични срокове те да бъдат превеждани и да се влезе в ритъм след това закъснение, което вие казвате, че не знаете защо се е получило в началото на годината?

Нели Нешева: Не, напротив, аз не казвам, че не знам, аз казвам че се е получило, защото не е било платено през ноември и декември.

Водещ: А защо не е платено за ноември и декември?

Нели Нешева: А, това вече...

Водещ: Това не знаете.

Нели Нешева: Това не бих се наела да отговоря. Но не е платено за ноември и декември в миналата година, макар че то за декември винаги се плаща на януари, а е платено в началото на тази година. И това вече предизвиква това забавяне. Но все пак ние сме юни месец и имаме време на наваксаме.

Водещ: БСП искаше тази седмица анкетна комисия да провери къде са губени 60 млн. лева от резерва на касата, в края на 2009 година били 860, здравният министър бил говорил за 800 млн. в този резерв, паднал ли е резервът под минимумът без решение на парламента? Това е друг начин да повторя въпросът – взимат ли се пари от тези, които хората са дали за тяхното здраве, за да се покриват други дупки в някакви други бюджети?

Нели Нешева: Аз ще ви отговоря по друг начин. Оперативният резерв на касата се определя в началото на всяка година. Оперативният резерв на НЗОК в началото на тази година е определен и той е 125 млн. Говоря за оперативен резерв. Не знам от кой резерв, вие говорите, са се загубили тези 60 млн., защото, освен оперативния резерв, касата друг резерв няма. Има определен излишък, който във времето, обаче, не е на разположение на касата и на ръководителите на касата. Така че това са пари, които по принцип по сметки съществуват и те съществуват винаги. Тези 60 млн., които са получени като някаква разлика в говоренето на края на декември и някъде към края на март, когато е имало два такива подобни въпроса и на двата въпроса са се разминали цифрите, когато са казани, това е разлика в текущото салдо, което естествено се променя ежедневно и ежемесечно. Въпросът е какво остава на края на годината.

Водещ: По-важният въпрос всъщност е използват ли се пари, които българите дават за тяхното здраве, за да се плаща за нещо друго и заради това вие да казвате: „Ние сме платили на докторите до март, вместо да сме им платили до края на април”, каквато е логиката в края на май.

Нели Нешева: НЗОК разпределя бюджета си в началото на годината, който е гласуван от Народното събрание, и този бюджет е с определена рамка в началото на всяка година. Така че за тази година бюджетът е определен, всички го знаят, той е поместен на сайта на НЗОК и този бюджет е толкова, колкото е гласуван. От него нищо не се използва по друго предназначение, освен за това, за което е гласувано.

Водещ: Т.е. вие искате да кажете, че единственият проблем да има закъснения в плащанията към аптеките, най-много към болниците, по-малко към джипитата, е в технологично отчитане на дейности и превеждане на пари, които си ги има и те ще стигнат, за да бъде платено.

Нели Нешева: Да, парите си ги има и те ще стигнат. Друг е въпросът по какви правила ще се разпределят, и колко, и как. Но това е ясно от самото начало и изпълнителите на медицински дейности и договорните партньори знаят какви са тези количества на пари и могат да разчитат на тях. Защото в Закона за бюджета на касата е казано, че той трябва да има предвидимост и да осигурява една стабилност. И това се залага още в самото начало, когато се гласува от Народното събрание. Така че там това, което е гласувано и което осигурява сигурността съществува в наличност.

Водещ: Всеки ли българин, който според личния му лекар има нужда от преглед, от специалист и от изследване, може незабавно да го получи, ако си е плащал здравните вноски, след като пари има?

Нели Нешева: Достъпът до медицинска грижа...

Водещ: Не се притеснявайте. Сигурно често ви звънят по телефона от различни болници.

Нели Нешева: Съжалявам.

Водещ: Та има ли направления? Всеки ли, който според лекаря му трябва да бъде изследван, за да оздравее или трябва да отиде при специалист, може да го направи, след като е коректен с държавата и си плаща здравната вноска?

Нели Нешева: Да, ще ви отговоря. През второто тримесечие на 2010 година на изпълнителите на извънболнична медицинска помощ са разпределени с 50 хил. повече направления за специализирани медицински дейности и с 500 хил. лв. повече като стойности на медико-диагностична дейност спрямо определените за първото тримесечие на годината. И ще ви прочета едни цифри. Месечните разпределения са направени на база бюджетни средства на НЗОК, предвидени за годината, а това е: 154 млн. за специализирана медицинска помощ и 61 млн. за медико-диагностична дейност.

Водещ: Ама от това, което казвате, излиза тогава, че сега всички, които ни слушат, и на които личният лекар им казва: абе пари няма за направления, нямам направления, не ми дават направления. Ти, трябва да те изследват, обаче ще трябва да си платиш лабораторията. Значи, лекарите ли лъжат?

Нели Нешева: По-малкият брой на направления, предвидени за общопрактикуващите лекари през 2010 година е продиктуван от промяната в Нормативната уредба за прегледи при специалист. Според НРД 2010 за децата до 18-годишна възраст личните лекари могат да издават неограничен брой направления за консултация със специалист по повод остро състояние, като тези направления са извън определените стандарти. И до миналата година тази възрастова граница е била 14 години, а сега е 18. И затова има преразход на направления. Но аз искам да ви прочета нещо, което е много важно: след приключване на годишното изпълнение за 2009 година за общопрактикуващите лекари е констатирано неусвоени, в милиони, броя направления за консултация със специалист и в милиона лева, предвидени за медико-диагностични изследвания. Което говори, че има практики, медицински практики, които не усвояват талоните си, но не сигнализират съответно РЗОК, които пък трябва да сигнализират НЗОК и да следва преразпределение. Нормално е, нормално е в едни големи градове, които не могат със статистика да определят какъв е броят, тъй като не всяка година се прави статистика на населението, а все пак това се разпределя, направленията са разпределени според статистическия брой, така че, ако ние предвидим, че в София-град населението по статистически данни от последните години е около 1 300 000, но по непотвърдени данни то е много над 1 300 000, ние разпределяме на изпълнителите на медицинска дейност, доболнична, направления, които отговарят на първия брой, който е официален, но вие знаете в София колко голям брой население има, които не могат да бъдат статистически обхванати и доказани. Така...

Водещ: Добре, ама какво прави човек, който е болен, отива, трябва да се изследва, плащал си е вноската, и му казват: отиди и си плати в лабораторията, защото поради тази статистика, поради тази статистика, която вие я разказвате сега, аз нямам направление да ти дам, за да отидеш без да плащаш, да се изследваш. Какво да направи такъв човек? И как ще го убедите и другия месец да си плати?

Нели Нешева: Това е отговорност, естествено, на ръководителя на медицинския център или на ДКЦ-то. Той трябва да следи броя направления не само в началото на месеца, може би е регулярно три пъти в месеца, на 10 дни. Тогава...

Водещ: Т.е. вие твърдите, че сега всички, където ни слушат, ДКЦ-та...

Нели Нешева: Да.

Водещ:... джипита, като се обадят в понеделник в здравната каса и да кажат: аз понеже сега си проследих, както каза директорът, и ми трябват още 100 направления, защото имам тук болни, ще му ги дадете?

Нели Нешева: Ама то го има заявено и в споразумението, и в рамковия договор. Казано е. И в договора, който се сключва с тях. Казано е: при мотивирано поискване и доказване, че тези направления са ви необходими, може съответно от районната каса да ви бъдат отпуснати. Аз пак ви казвам: въпрос на технология, въпрос на мотивация.

Водещ: Това колко време ще отнеме? Отива болният. Той е болен, примерно с температура. Трябва да му се пусне изследване. И той започва да заявява докторът...

Нели Нешева: Не смятам, че... Можете да попитате точно колко време ще отнеме един изпълнител на доболнична медицинска помощ /.../...

Водещ: Т.е. вие моментално ще го дадете?

Нели Нешева: Когато се организират нещата и когато стигнат до РЗОК-то, РЗОК-то би трябвало моментално да отреагира. Но трябва да стигне дотам. Трябва да има сигнал.

Водещ: Т.е. вие сега от всичко, което казахте, излезе, че лекарите са виновни. Те не са се организирали. Здравната каса има едни много направления, които обаче стоят неизползвани, защото те не са се мотивирали да...

Нели Нешева: Нека да разделяме. Нека да не търсим вина, или ако я търсим, нека да я разделяме. За да станат нещата добри, за да можем да работим оттук и насетне. Въпросът е не да търсим вина. Въпросът е да правим така, че всеки да бъде доволен в рамките на това, на което е възможно. Аз пак ви казвам, ние говорим за един бюджет, който е определен. Ние не говорим за нещо безгранично. Нека всички да знаят, че това е определен бюджет. И ако вие, така, както говорите, след малко може би ще ме попитате – а какво става с болниците, които изпълняват, и изпълняват, и изпълняват определени дейности, а не им се заплащат? Най-вероятно ще чакате от мен отговора: да, нека всички да изпълняват, нека всички да приемат. Това е начин на менажиране един вид. Дори и самият лекар, говоря за ПИМП-ове и СИМП-ове, които са си самостоятелни, по-скоро ПИМП-овете. Дори и самият лекар може, той си е мениджър, когато е ЕТ. Той сам трябва да определя.

Водещ: А смятате ли, че държавата е честна към българите и й е казала това, което вие сега се опитвате да обясните? Ами тогава излезте и кажете: виж сега, за тази вноска, където плащаш, ти ще получаваш две направления годишно, каквото и да ти стане. Хайде трето, ако нещо много ти стане и с мотивирано предложение се дойде. Оттам нататък, ако искаш да получаваш нещо друго, ще си плащаш или ще ходиш в частен фонд. Нали това е честният подход? Защото на хората в момента им е казано: ти, като си болен, ще получиш всичко. Никой не слага никакви ограничения.

Нели Нешева: Не, напротив, навсякъде има регулиране.

Водещ: Върховният съд не взе ли решение, че не може да има регулиране на направленията?

Нели Нешева: Говори се за регулативни стандарти. Ако имате срещи с ръководители на ДКЗ-та, с тях може да говорите за регулативни стандарти. Те подписват договорите си по регулативни стандарти, те получават определени регулативни стандарти. Така че не знам защо внушавате, че всичко е безгранично. Напротив, има рамка, има граница. Въпрос на добро планиране и на добро прогнозиране е да се вписват в тази рамка и в тази граница изследванията и прегледите. Въпрос на добро планиране на добро планиране и прогнозиране е. И нещо друго, което е много важно и което искам да ви кажа. Сега аз ще ви задавам въпрос, той ще бъде без отговор. 2003 г., ще ви дам една статистика, изпълнителите на специализирани медицински дейности получават, аз сега ви казах, че ние сме предвидили 154 милиона лева, тогава са 74 милиона лева.

Водещ: Два пъти по-малко.

Нели Нешева: Точно така, два пъти по-малко. Това е 2003 г., преди 7 години. Може да ви дам и други статистики, но точно с това число сега съм готова. Мисълта ми е оттогава България не е станала нито по-голяма по численост, нито нашите изпълнители на медицински дейности лекарите са станали повече по брой. Не може и да има такава статистика, която да покаже, че заболеваемостта е скочила два пъти в сравнение с 2003 г.

Водещ: И какво е вашето обяснение?

Нели Нешева: Какво излиза? Излиза, че само за7 години два пъти са се покачили парите, които ние трябва да дадем като граждани за тази медицинска дейност. Аз не знам дали вие ще бъдете съгласен и всеки, който ни слуша, по такъв начин да се разходват нашите пари. Защото това са нашите пари. Аз ще ви кажа какво е обяснението. За тези години са се увеличили много повече броят, разрешения брой на дружества, на ДКЦ-а, на медицински центрове, които съществуват на територията на България. И какво излиза, че с тези пари гражданинът, който ги дава като здравносигурителна вноска, и държавата плаща издръжката на стопанските сметки. Защото само това е разликата. Аз ви казах, лекарите са толкова, пациентите са толкова, малко повече са изследванията да кажем, но не двойно повече, които са разрешени от този период до сега. А много повече са здравните заведения, които са възникнали.

Водещ: Т.е. според вас парите за направления изтичат към едни кухи структури, които просто ги използват, за да взимат пари от касата. Това ли искате да кажете?

Нели Нешева: Искам да кажа, че трябва да има математическо и социално обяснение и това е обяснението. Това с цифрите.

Водещ: Лошото е обаче, че от гледна точка на тия, дето ни слушат, всеки сам по себе си за своя случай, който получава отговора от джипито ами няма направления, нещата не изглеждат изобщо математически и статистически. Те изглеждат лично. Той иска да си вземе направление да се изследва.

Нели Нешева: Добре и ще си вземе направление и ще се изследва. И аз ви казвам, че това е възможно, когато изпълнителите на медицински дейности и управителите на съответните заведения се грижат малко по-обзорно и наблюдават какво е движението във времето. Не казвам, че само изпълнителите имат винаги. Най-вероятно и директорите на районните центрове, и администрирането на начина на разпределение на направленията в районните центрове, а може би и на НЗОК към районните центрове не е било точно. Но все пак, пак ви казвам, това се разпределя на тримесечие по статистически принцип, по исторически, даже сравнено с миналата година, и няма чак такава голяма разлика. Така че трябва да има...

Водещ: Плаща ли си държавата вноските, здравните вноски?

Нели Нешева: Плаща ги, да, плаща.

Водещ: Редовно.

Нели Нешева: Плаща ги, само че ги превежда на тримесечие.

Водещ: Няма там закъснение.

Нели Нешева: Ами накрая на април за първото тримесечие са получени редовно и в размера, в какъвто трябва да бъдат. Сега очакваме следващия транш.

Водещ: Актуализацията на бюджета, която се обсъжда, предвижда допълнителни 220 милиона лева за здраве. За какво ще отидат тия пари?

Нели Нешева: В сряда мисля от 11 часа ще имаме Надзорен съвет, където ще предложа на Надзорния съвет разглеждане на проектопредложението за какво ще отидат тези пари. Но на този етап те ще отидат за изцяло здравноосигурителните плащания към болници, към аптеки.

Водещ: Ама нали в началото обяснихте, че те парите ги има. Сега защо още 220 милиона? Нали всичко си вървяло, единствено имало техническо закъснение.

Нели Нешева: Аз ви обясних, че парите ги има, но ви обясних и че за два месеца от миналата година са плащани. Така че това ще допълни тези два месеца, които са платени за миналата година.
Водещ: Т.е. миналата година не са стигнали двата месеца, 220 милиона. Ами сега тая година тия 220 ще покрият на предната година двата месеца накрая.

Нели Нешева: Не, тези 220 ще покрият това, което е необходимо до края на годината.

Водещ: До края на годината те ще стигнат.

Нели Нешева: При определени правила, при спазването на определени правила.

Водещ: Растат ли задълженията на болниците?

Нели Нешева: Най-вероятно растат, при нас ние нямаме статистика колко растат, но аз, разбира се, следя актуалните новини, както и ние непрекъснато се чуваме и разговаряме с министър Борисова. Задълженията на болниците от началото на годината мисля, че някъде сто, сто и няколко милиона са пораснали задълженията в сравнение с миналата година.

Водещ: Защо например в Пловдив стоят без заплати и протестират. Четох, че сте изпратили проверка на НЗОК там.

Нели Нешева: Вие ми задавате един хубав въпрос, който ще ме накара ...

Водещ: Той сигурно ще важи не само за тая болница, но това било най-голямата болница в България, с 1300 легла.

Нели Нешева: Точно с 1300 и ми задавате един хубав въпрос, който ще ме накара да ви прочета едни сравнителни цифри, които са не само за Пловдивската болница, а и за някои други големи болници. Специално за Пловдивската болница аз ще ви сравня какво е платено миналата година от първото тримесечие и какво е платено тази година от първото тримесечие. Тримесечие към тримесечие. Миналата година за първото тримесечие имаме изплащане на касата към Пловдивската болница 17 827 048, за тази година първото тримесечие към Пловдив са изпратени 18 817 231. Вие сам може да намерите разликата.

Водещ: Повече от милион повече.

Нели Нешева: Точно така. Искам да ви прочета и още няколко примера, а това, което го нося, мога да ви го оставя, то е качено официално на сайта на НЗОК и сравнението между миналата година и тази година може да се види във всяка една болница. Общо взето, мога да ви кажа, че не изоставяме, нито забавяме в парите. В смисъл изоставаме във времето един месец, но когато е наслагано тримесечие към тримесечие, виждам за тази година в повече от болниците са изпратени повече пари.

Водещ: Тогава какво е пък тука обяснението? Давате повече пари, а те нямат пари да си плащат заплатите.

Нели Нешева: Така...

Водещ: И протестират, 200 лекари и сестри.

Нели Нешева: После това ще ви го оставя, за да го гледате. Най-вероятно този въпрос вие може да го отнесете към Съвета на директорите, към изпълнителния директор на болницата в Пловдив, който може да ви даде правилното обяснение. Аз само ви давам цифрите, които ние сме изпратили, и количеството пари. А как те се преразпределят, за какво решава директорът да ги...

Водещ: Ами едно от обясненията е, че работят повече. Примерно тия болници стават по-предпочитани от хората, ходят повече хора там, извършват по-голяма дейност. Чувал съм такива обяснения от добрите болници. Те казват колкото повече работиш, толкова повече затъваш. Колкото повече те търсят, толкова повече има да ти дава Здравната каса.

Нели Нешева: Аз преди малко нещо ви обясних за доболничната помощ, за заведенията, които са по брой от доболничната помощ от 2003 г. Вие като че ли си имате своята теза и решавате да я защитавате.

Водещ: Това не е теза, аз ви питам.

Нели Нешева: И аз ви отговарям. Хората, които се лекуват в България, отговарям ви на много достъпен език. Хората, които се лекуват в България в последните 10 години, са със съвсем малък процент в зависимост от тяхната заболеваемост, със съвсем, съвсем малък процент са се увеличили. Парите, които са дадени за лечение в България от МЗ и от НЗОК в последните години, от под милиард някъде 2003 г. са стигнали до 2,6 млрд. миналата година. И вие много добре знаете тази цифра. Смятате ли, пак ви питам, че това е едно нормално покачване и това усетили ли сте го от общественото мнение дали е за сметка на по-добро качество, дали е за сметка на по-добра достъпност, или е за сметка на облагодетелстване на определени заведения, хора, които по някакъв начин са стигнали дотам, че да откриват и да построяват все повече и повече здравни заведения. Защо си мислите, ако нещо няма печалба, ще се стигне дотам, че инвеститорът да иска да го строи. Защо спряха строителството в последните години в България? Защото няма печалба, защо в последните десет години в България се увеличаваха болниците и здравните заведения? Защото трябваше да има механизъм, по който да се използват обществените пари за облагодетелстване на определени цели.

Водещ: И вие какво предлагате да се промени тогава глобално? За да не изтичат тия пари.

Нели Нешева: То е ясно, правителството го е предложило още с встъпването на власт. И това е здравната реформа.

Водещ: Я я кажете вие как си я представяте, за да се преодолее тоя проблем.

Нели Нешева: Министър Борисова говори вече няколко пъти, Министерството на здравеопазването е институцията, която ще наложи правилата, по които ще се провежда здравната реформа. Ние сме един финансов изпълнителнител и, разбира се, ще подпомагаме институцията в нейната политика, но ние само ще изпълняваме след това...

Водещ: Вие за кой модел сте. За една основна държавна и няколко допълнителни каси, които да са частни и множество равнопоставени каси, независимо от собствеността. Кое ще работи според вас по-добре в България?

Нели Нешева: Има различни модели и аз не мога да се ангажирам да кажа кой от тези модели работи по-добре.

Водещ: По-лошото е, че никой не се ангажира

Нели Нешева: Не, не може да се ангажираш предварително.

Водещ: От толкова години водя това предаване и всички въртят, сучат, които са на власт, и никой не го казва.

Нели Нешева: Ами аз съжалявам, че вие сте решили, че в моя, нямам един месец откакто съм в НЗОК.

Водещ: Ама вие сте с много богат опит, имате много силна биография.

Нели Нешева: Ами не е толкова богат моя опит.

Водещ: Здравеопазването в София.

Нели Нешева: Това няма нищо общо със здравноосигурителния модел, този опит, който аз имам. Там има институции и хора, които се занимават със здравноосигурителните модели по света, биха могли да се ангажират с това да кажат кой ще бъде по-добър за България. Аз мога да ви кажа, когато се наложат тези модели, два модела или три, аз мога да ви каже кой е бил по-добрият пост фоктум, но сега да се ангажирам да ви кажа кой ще бъде по-добрият за България, е твърде рано и твърде несериозно от моя страна.

Водещ: То не е ли късно, при положение, че се дигат толкова много разходите.

Нели Нешева: Казвам за мене като констатация, е твърде несериозно и твърде рано. Аз ръководя касата едва от един месец.

Водещ: Ще има ли такса за обработка на рецепти?

Нели Нешева: Това е идея, която аз не я лансирам, не съм разговаряла по този въпрос с изпълнителите на договорите, така че на този етап това не стои на дневен ред пред мен. Съвсем друг е механизмът, по който могат да се намалят разходите специално, които са за лекарства. Те са повишени от началото на годината и това е заложено още миналата година с отиването на старото правителство, с премахването на определени моменти, имаше листи на чакащи, имаше лимитиране, със залагането на този вид позитивен списък. Така че има начини, които могат да върнат в старите размери плащанията за лекарства или поне да ги стопират.

Водещ: Какви са например вашите идеи?

Нели Нешева: Ами аз казах, промяна в лимитирането, промяна в начина, по който сега се изпълнява позитивният и реинбурсен на едно и също място в ...

Водещ: По-конкретно не може ли, кое не е доброто сега в лимитирането например?

Нели Нешева: Ами нали искате да има и следваща новина, нека да го оставим това за по-нататък.

Водещ: Не, понеже пък чета в края на миналия месец, че срещи, които правите пък с пациентски организации, включително с участието на касата, от 1 юни се готви тази промяна и понеже минало 1 юни и тогава са обсъждани намаляване на цената на оригиналните лекарства, заплащани от касата, слагане на фиксирана надценка при търговците на едро и такса при обработката на рецептите. Това са трите идеи, дето сте ги обсъждали, че на 1 юни ще влязат в сила.

Нели Нешева: Не, аз не съм обсъждала тези идеи. Лошо е, защото би трябвало да поемам някаква приемственост, която аз не поемам, защото не е точно това правилната мисъл. Все пак не забравяйте, че касата до края, почти до края на миналата година е управлявана не от правителството на ГЕРБ, така че малко е времето, в който може моделът да се промени.

Водещ: Ще има ли санкции за пациенти, които не ходят на профилактични прегледи? Това пък правителството на ГЕРБ в лицето на предишния здравен министър вложи много ентусиазъм да обяснява, че така ще бъде. Има ли Здравната каса модел, с който да санкционира хората, които не се явят на профилактичен преглед.

Нели Нешева: Не, на този етап Здравната каса няма такъв модел, но вие ме попитахте нещо преди и аз казах, че това е политика на Министерство на здравеопазването и това е част също от нещата, които се мислят за здравната реформа. Здравната карта, която би определила броя легла, нещо, което е важно и което искам да кажа за политиката на Здравната каса, когато здравната реформа бъде вече в завършен вид, което нас ни кара много бързо да работим с проф. Борисова. Жалко, но такива са сроковете, в такива кратки срокове трябва да работим. Дотогава ще има едни много стриктни правила, по които ще се осъществяват договорите си изпълнителите на медицински дейности. Сега правилата са доста широки, дават възможности да се сключват договори и такъв е и регламентът в НРД, но ние имаме среща в четвъртък с Българския лекарски съюз и към края на годината, когато можем да говорим отново за следващото НРД и за следващия бюджет, тогава ще бъдат заложени много по-стриктни правила за сключване на договори към изпълнителите на медицински дейности. И този брой легла, които ще бъдат заложени в здравната карта, и възможността касата да сключва договори само с тези, отговарящи на високите изисквания и на стандарта, който е поставен, лечебни заведения, ще бъде вече в действие от 2012.

Водещ: Какъв ще е броят на легла за България, който ще заложите в следващия договор? Колко е сега и колко ще заложите?

Нели Нешева: Ами сега е около 40, между 42 и 45. Би трябвало, ако спазваме европейските стандарти, да стигнем до 30-32.

Водещ: Това на какво, как се изчислява?

Нели Нешева: Хиляди.

Водещ: Т.е. от 40-42 леглата, болничните ще станат 32 хиляди.

Нели Нешева: Да, защото стандартите са малко по-високи.

Водещ: Това е, за да приличаме на западните държава?

Нели Нешева: Да, ние по-висок брой легла, отколкото в ЕО 15 или в ЕО 10.

Водещ: Това какво е ЕО 15?

Нели Нешева: ЕО 15 са страните в Европа, които са основателките и другите страни, които са влезли много по-късно.

Водещ: Ще има ли електронна пациентска карта до края на годината? Всеки един.

Нели Нешева: До края на година не, но до средата на 2011, вчера бяхме също на такава среща с Министерство на здравеопазването, съвместно ще работим по въпроса. Зам.-министър Димитрова е ангажирана, ние от касата. Така че много бързо, но не може в такива кратки срокове. Тъй като искаме информацията в здравната карта да бъде много точна и пълна. Има модели, които могат да станат много бързо, но те няма да носят тази информация, която ние искаме.

Водещ: Ще промените ли нещо в начина на получаване на европейската здравна карта, за която в момента се ходи на ограничен брой места? То в известен смисъл е по-лошо от това да си извадиш паспорт. И се чака на големи опашки.

Нели Нешева: Ами ние нямаме преки, ние имаме косвено задължение към европейската здравна карта, това не е пряко задължение.

Водещ: Но предният министър плашеше народа, че не може да излиза в чужбина, ако няма такава карта.

Нели Нешева: Аз не нося отговорности за други...

Водещ: Да, но има пък и логика всеки, който си е платил вноските, да може да ползва в цяла Европа и му трябва тая карта. Няма ли някакъв разумен начин да си получиш картата. Дето се вика по пощата да тия пратят?

Нели Нешева: Това, което разбрах от встъпването ми в длъжност, това е един договор с различни офиси, които някои от тях се намират в ДКЦ-та и там се изпълняват, самият момент на изпълнение е в тези офиси. Това са допълнително договорени партньори. Затова ви казвам, че ние нямаме директен ангажимент, а косвен е нашият ангажимент.

Водещ: Но ще го смените ли да стане директен, в смисъл защото...

Нели Нешева: Това не е задължение на, задължението на НЗОК е съвсем различно.

Водещ: Кой трябва да ги дава тогава, кой трябва да ги дава тия карти? Като не е касата, кой да гоним?

Нели Нешева: Може би фирмата изпълнител, която е спечелила договора, би трябвало...

Водещ: Ама договорът с кой е?

Нели Нешева: С нас е, с НЗОК. Фирмата изпълнител би трябвало да увеличи...

Водещ: Аз ви казвам, че се вадят на две места в София и се чака на зверски опашки. И се ходи по два пъти, което е смешно.

Нели Нешева: Фирмата изпълнител би трябвало да увеличи броя на офисите си.

Водещ: Ами сменете я тази фирма.

Нели Нешева: Ами то е протекла тръжна процедура, то не се прекратява току-така договор с тръжна процедура. Защото нарушаваме ЗОП-а.

Водещ: Става дума, че като си си плащал вноските и се водиш европеец, нали държавата трябва да си създаде някакво чувства на съпричастност. И когато чакаш цял ден...

Нели Нешева: Бих искала да помоля...

Водещ: ... за паспорт, после цял ден чакаш за карта. Нали почваш да не я обичаш тая държава и почваш да мислиш как да не плащаш вноска. То това е проблемът.

Нели Нешева: Бих искала да помоля вие, излъчващите общественото мнение и формиращите общественото мнение, по някакъв по толерантен начин заедно да комуникираме с пациентите, с гражданите на България, така че да премахнем това в народопсихологията на българина да търсим вина и виновни, а да търсим начина, по който можем да излезем от това объркано, заплетено и потъващо положение, в което се намира здравеопазването.

Водещ: Ами начинът с тия здравни европейски карти е всеки в плик, както си получава съобщението какви данъци да плати за имота си, да получи от НЗОК своята европейска здравна карта. Без да ходи на опашка. След като му имате и снимката, ще се разберете с МВР да му вземете и снимката, и ще се реши въпросът.

Нели Нешева: Това не е задължение на НЗОК.

Водещ: То въпросът е на кой е задължение тогава в държавата, нали?

Нели Нешева: На който е взел решението.

Водещ: Да има европейски карти или да влезем в ЕС? Така ли?

Нели Нешева: Не, да бъде по този начин изпълнено това.

Водещ: Трябва ли да се вдигне здравната вноска според вас? От догодина.

Нели Нешева: По принцип да, но дали от догодина не се ангажирам, тъй като сега сме в период на криза и това е от значение за БВП и в съответствие с БВП. Така че на този етап би могло да се включим в парите, които имаме, но при много добър разчет след влизане на реформата, такава, каквато трябва да бъде.

Водещ: Т.е. ако пак сравняваме, понеже казахте, че ползвате европейския модел, на напредналите държави за броя легла, ако сравняваме с европейските държави, каква вноска след години трябва да има в България, за да покрива, при математическия модел, който вие прилагате, разходите за здравеопазване.

Нели Нешева: Различна е в различните европейски държави, но във всички случаи е над 10 – 12-14. Така че би било добре за България, ако стигнем до тези стойности – 12-14.

Водещ: Т.е. да обобщим. От догодина вместо 40-45 хиляди легла 30-35 хиляди легла в болниците, в по-далечна перспектива вноска над 10 %, която ако се сравняваме с Европа, може да стига и до 14.

Нели Нешева: Да, но това не е същественото и единственото за здравната реформа. Нека да не остават с убеждението гражданите, че това искам да кажа. Намаляването на броя легла изобщо не значи здравна реформа. Много по-важни са другите механизми. Много по-важно е внедряването на друг начин на заплащане на медицинските услуги. Видя се, че начинът на заплащане по клинични пътеки не е най-удачният. Затова ще преминем към диагностично свързани групи, това, което ще се работи в Здравната каса, и този модел трябва да бъде наложен до средата на 2011 г.

Водещ: Добре се справяте за един месец директор.

Нели Нешева: Благодаря.

Водещ: А оставя ли ви, понеже в началото говорих с боксьор, министърът на образованието, който отиде да се боксира. За вас пък четох, че харесвате конете и ездата. Остава ли ви време?

Нели Нешева: И тениса харесвам, за конете не ми остава време. За тениса от началото на сезона съм играла два пъти.

Водещ: Нели Нешева, директор на НЗОК, в „Седмица” на Дарик радио.